mat33: (Default)
[personal profile] mat33
Попразднуемся...
8 мая 2010 г. 13:21, Сергей Мельникофф

Отца моего загребли на войну курсантом прямо с летной школы. Было ему неполных 20 лет...

Умер он от старых ран (три раза сбивали) с десяток лет назад. Мужик был необычайной крепости - в своего отца. Рост 198 см, вес 120 кг. В любую дверь мог пройти только нагнувшись и бочком, бочком...

После войны прошло 65 лет. Это с окончания. С начала, соответственно, 70.


К чему это я? А значить любому фронтовику, пусть он хоть \"герой полка\", - на кровопускание попал совсем мальцом, должно быть не меньше 85 лет. А считать по-нормальному, то и все 90. Так?

В России за 80 и живой, - уже за это можно Звезду Героя на грудь вешать.

Так о каких ветеранах, нам говорливые лжедмитрии уши протирают? А вернее вам...

Решил я тут небольшую подборочку привести. Про войну. Проветрить ваши мозги заплесневелые.



Праздник на обочине


...Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!

***

В детстве видел своими глазами, как в автозак менты грубо забрасывали двух безногих, которые на таких специальных тележках на колесиках в Анапе выпрашивали милостыню у отдыхающих. А в фургоне уже было несколько таких же бедолаг. Но основные чистки по стране прошли пораньше – в 1950 - 1951 гг. Тогда попались даже те, кто просто выполз из дома подышать. Вечером в свои семьи они уже не вернулись, их увезли на Валаам, запретив даже переписываться с родными...

***

У Лонида Каневского было в документалке про московский бунт инвалидов послевоенный, когда безногие и безрукие на тачках в один день заполонили центр Москвы.. Подробно так рассказано было Подавили за пару часов...

***

«Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...», – пишет герой войны и ученый-историк искусств Н. Н. Никулин в «Воспоминаниях о войне».

***

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту! Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»..... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат....

***

Фронтовики, увидевшие заграницу, были очень опасны для советского режима. Как писал Симонов: «Контраст между уровнем жизни в Европе и у нас, контраст, с которым столкнулись миллионы воевавших людей, был нравственным и психологическим ударом». Сталин не доверял им, опасаясь прорыва завесы единомыслия.....

В Москву и в Ленинград демобилизованным из других мест въезд был запрещен.

.....за время войны только военными трибуналами были осуждены 994.000 советских военнослужащих, из них свыше 157.000 — к расстрелу, то есть практически 15 дивизий были расстреляны сталинской властью.

....В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил» говорится, что во время войны демобилизованы по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 без одной конечности или обеих. Жили они на копеечную пенсию и портили «радостную жизнь» советских мирных городов, где «жить стало лучше, жить стало веселее». Несколько раз по приказу Сталина на них устраивали облавы. Их увозили подальше от людей. Некоторых заключали в «интернаты», где была хоть какая-то пища, но только в 30% таких «интернатов» были врачи и какое-то медицинское обслуживание.

Е. Ю. Зубков «Общество, вышедшее из войны»

***

Из «Валаамской тетради» Евгения Кузнецова:

А в 1950 году, по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР, образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда...

Почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться...

***

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах... Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново...

Н. Н. Никулин

***

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами...

***

Слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться... В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого “позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: “Вот это все!” Дальше - тупик. “Дальше тишина” в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.

Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с вами сегодня меру беспредельного отчаяния, горя неодолимого, которое охватывало этих инвалидов в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти...

Скажу только, что обворовывали их все, кому не лень, и даже те, кому было лень. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало!.. А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках...

***

Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на \"фронте\". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-\"фронтовиков\", у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня ...

Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые \"фронтовики\" и \"окопники\" батальонных, полковых и дивизионных служб.

Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных \"фронтовиков\" и \"окопников\" (батальонного, полкового и дивизионного начальства).

Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот ...

Шумилин. \"Ванька-ротный\"

***

На Валааме чуть ли не по головам считали “этих инвалидов”. Они мёрли сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только два прогнивших столбика с … номерами. Не осталось ничего — они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова Доктора Моро» (Заметки об экспедиции Киношколы в деревню “Светлана” и на о. Валаам).

Хотя привезли первых инвалидов в 1950 г., электричество протянули им только в 1952 г.

Помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерли в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать… а ночи в Карелии даже летом холодные...

«Забыты и подвешены». Аркадий Бейненсон

***

Министр МВД Круглов 20.2.1954 пишет Маленкову и Хрущеву: «Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство...

Во втором полугодии 1951 г. задержаны 107.766 человек, в 1952 г. – 156.817 человек, а в 1953 г. – 182.342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%». Причина: Отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов...

Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом».

***


.... Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты – на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др. – вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки – фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции...


ПРОЧИТАЛИ?
Ну а теперь празднуйте суки, свой праздник...


Сергей Мельникофф
http://www.upself.ru/group/42169/topic/83794

Date: 2010-05-09 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bormor.livejournal.com
с праздником

а кто это "суки"?

Date: 2010-05-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akinoame.livejournal.com
Автор, спасибо за статью!
У нас возник спор - кто конкретно имелся ввиду под "суками" в последней фразе?

Re: а кто это "суки"?

Date: 2010-05-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Автор - Сергей Мельникофф. Указано, вроде.

Рискну предположить, что термином "суки" автор обозначает бурно радующихся под портретиками Виссарионыча товарищей. Но автор за мои предположения ответственности - не несёт! ;)

Re: а кто это "суки"?

Date: 2010-05-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] akinoame.livejournal.com
Виноват - пост получил по ссылке, и не разобрался, кто автор.

Интересно, что ссылка на оригинал уже не работает...


За мнение спасибо. Я тоже примерно так предположил.

Re: а кто это "суки"?

Date: 2010-05-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
"Интересно, что ссылка на оригинал уже не работает..."

Не то, что не работает ;)

Там - Газпром проводил конкурс на участие в модернизационном нанопопиле. Потому, оно - вроде для всех открыто, а с другой стороны - практически не рекламируется, требует регистрации... элитарно вот так. Когда нынешний тур нанопопила закроется - и подавать проекты на конкурс станет невозможно, оно может приоткрыться ещё больше... а может - и не приоткрыться, если других идей за той "социальной сетью" - нет :-)

Date: 2010-05-17 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Хорошая статья

Date: 2010-05-17 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Вот. Я решил, что позор, чтобы она "пылилась" там, где кроме зарегенных участников модернизационного нанопопила её никто не увидит...

Вообще, тот факт, что мы там такие дискуссии ведём - забавный феномен. Психологически - вполне объяснимый. Когда подаёшь заявку на участие в нанопопиле, да ещё - на газпромовском (управляется кланом ВВП) ресурсе - возникает серьёзная психологическая необходимость заявить что, мол - можете считать меня вором, но - не сукой, ни разу.

Т.е., пилить - готов. А прислуживать чеке - ни за какие бабки ;-)

аха

Date: 2010-05-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
фронда у кормушки смотрится
Что-то изменить - это интереснее

Re: аха

Date: 2010-05-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Именно, что кормушка. Для птичек. Вот Петрик с его двадцати пяти триллионными аппетитами - эт да! :-)

А изменить... ну, по сути-то проектов - чего там только нет. Найдётся и глобальная перекройка мироздания - вплоть до физических его законов ;) Даже у меня, среди проектов - и проект распределённой модели сетевого игрового обучения - с административной привязкой к существующим ВУЗам имеется.

Не в том вопрос. Чтобы реализовать на Руси что-то сложнее сети супермаркетов, требуется политической воли немерено. Из исторических примеров: господин Арманд Хаммер, дабы создать в Совке... тривиальные фабрики по производству спичек (!!!) - обзавёлся, в итоге, мандатом от Ильича, с предписанием расстреливать чиновников, чинящих его работе препятствия.

И - никак иначе... Серьёзно. Вот даже спичек - не произвести, не имея защиты от чиновного произвола - такого уровня и такой суровой. Кстати... это - другой мой проект, уже не в сфере образования, а ближе к социальной :) Мол, создать отдел прокуратуры, который будет отчитываться перед Медведом лично - сдавая головы мешавших модернизации чиновников по плану - и сверх плана. И тут уж - чиновникам придётся самим откаты платить, а не получать!

Вот. А что выходит из проекта, куда хоть какое финансирование - открыто, а защиты от чиновников - не обеспечено? Вот оно и есть - попил. Хоть самый малый и скромный проект, хоть самых глобальный. Хоть петриковское грызловство - а хоть бы и самый реальный и вменяемый. Но в итоге - всё те же попилы откатов и откаты с попилов...

Re: аха

Date: 2010-05-17 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Распределённая модель сетевого игрового обучения - это можно между прочим очень мощно реальность двинуть по технологиям формирования социально-эпидемического процесса и добавить ТРИЗ технологии решения изобретательских задач.

А про отчёты - несерьёзно. Вспомните, какой процент решений президента выполняется даже исходя из наших данных, я уж не беру ВОЗ и штатовские ист-ки.

Re: аха

Date: 2010-05-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Вопрос не в выполняемости. Формальная выполняемость обеспечивается даже "пряником" без кнута. Вопрос - в последствиях выполнения, их надо уметь просчитывать ;)

Замечательный пример от Терри Пратчетта:

Нашествие крыс. Город вводит приличную премию за крысиные головы. Голов население "продаёт" всё больше и больше (отличная выполняемость! :-) ). Популяция крыс - чуть падает... и снова начинает расти. "Пряника" и формального выполнения - не хватило для решения задачи. И тогда Патриций Ветинари добавляет кнут: "Обложить высоким налогом крысиные фермы!" ;-)

Re: аха

Date: 2010-05-17 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
соцмделирование, аха
компов хватает, в чём проблема?
Тем более с методологией Пратчета

Re: аха

Date: 2010-05-17 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
А тут - и моделирования не надо. В институты нормального общества должно верить большинство этого общества. Об их пользе для себя лично - должны знать из практики. Тут требуется опыт поколений.

И лишь тоталитаризм "скрепляется" просчитываемыми интересами.

Капитализм - это не капитал, как груды злата, тонны зелёных бумажек, или электронные символы бабок в памяти компа. Капитализм - это нормальное "течение" финансовых потоков в соответствии с правилами. Зелёные бумажки остаются капиталом до тех пор, пока на них - честно продают качественные товары. Пока ими - честно оплачивают покупки. Когда ими - честно оплачиваются кредиты и проценты по ним. Упади процент законных сделок ниже критического уровня - и зелёные бумажки - не говоря уж о цифрах на банковских счетах - придётся немедленно конвертировать в груды злата - на которых и "чахнуть" - охраняя. Охраняя не капитал, но клад. Клад в такой форме (а не в цифрах-бумажках) - имеет шанс дожить до того времени, когда снова станет капиталом. Вопрос лишь в том, удастся ли его сохранить в своей собственности, защитить от разбоя ;)

Властная клептовертикаль существовала лишь до тех пор, пока бабло передавалось по ней, в соответствии хоть с её собственными понятиями. Сейчас, по многим признакам судя, потоки - нарушились. Последняя иллюзия цельности и управляемости - разрушается.

надо, Федя, надо!

Date: 2010-05-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
не
не потоки нарушились
обчественный уклад меняется

А про то, что в институты должны верить
не факт, точнее тут сложнее
и процессы вероятностные
анек вспомнился, но по буквочкам лень тюкать.

Re: надо, Федя, надо!

Date: 2010-05-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Лет десять ленился тюкать - пока не научился-таки слепой печати - с прогой на компе (ныне - Стамина хороша). Теперь, мысли воплощаются в печатное слово более-менее автоматически, думать над процессом - не надо ;)

Re: надо, Федя, надо!

Date: 2010-05-17 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Лет пятнадцать я собираюсь научиться печатать

Re: надо, Федя, надо!

Date: 2010-05-17 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
На одном языке - несложно. Кошмар - эт когда учишься печатать на двух языках... :-)

Я-то - с английского начинал. Затем - решил и по-русски научиться, уж коли так просто. Но на двух языках учиться - вчетверо дольше, чем на одном оказалось. И в переходе с языка на язык приятного - для меня - мало ;)

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-17 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
А на трёх сразу не пробовали?

Если с детьми и молодёжью не работать, то будущего у общества не будет. Ещё Цицерон говорил.
системный социальный кризис переходящий в катастрофу. Достаточно быстро.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-17 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Намучившись с двумя языками - едва ли за третий возьмусь! ;)

А обучению я, как и писал выше - даж один из модернизационных нано-попильных проектов посвятил! :-)

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-18 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
а какой второй?
С латиницей раскладка таже - любой европейский пойдёт легко.

Проекты - и чтобы воплощались. и были процессы "снизу". Надо, хотя бы сохранить то, что было достигнуто. А мы теряем. В сфере образования это очень чувствительно, а аукнется спустя годы.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-18 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Близкие языки - самое скверное! Ещё сложнее с раскладки на раскладку переключаться. К тому же, немецкий и польский я знаю не так хорошо, чтобы умение на них печатать мне хоть что-то дало. Английский-то я знаю как "второй родной", вот - вместе с русским - он и "полезен".

А третьим мог бы быть палестинский, в принципе. Но его я знаю на порядок хуже. Т.е., на английском я прочёл целый шкаф книг (закупил всего, практически, Терри Пратчетта, многое - Джордана, Желязны, Эддингса, Феиста...). А по-палестински... ну, несколько газет - прочёл, пожалуй... за двадцать-то лет :-)

"Надо, хотя бы сохранить то, что было достигнуто. А мы теряем."

Тут, чтобы остаться на одном месте - надо очень быстро бежать! (с) Доджсон, Алиса в Зазеркалье

На самом деле - демография аукнется. Как и всему первому миру. Китайцы и арабы - свой стандарт введут...

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
У меня сейчас мнго книг тупо сгорело. Остатки Пратчета пытаются высохнуть. На английском, кстати. :) по английски всю жизнь болтаю, всю жизнь подрабатываю переводами и всю жизнь комплексую, что не филолог и языка не знаю.
Зауважала себя когда объяснилась в Тунисе по-французки с полицейским, который не знал английского, но вообще языки я знаю плохо.
Палестинский - это вариант арабского?
Бежать да. откуда и куда?
С демографией пипец. Российское чуть выше плинтуса исключительно благодаря Чеччне. Было бы как в Гонконге.
Заьто у нас смертность как в Анголе и по Спиду мы впереди всей Европы и Азии, осталось догнать Африку.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-18 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Срулит - эт современный палестинский вариант мёртвого иврита. Кратко - палестинским называю, для вящего благозвучия ;)

Бежать лучше на другую планету. Т.е., теоретически - на наш век - и Австралии хватит. Но практически, смена этносов в первом мире - чревата, может достать где угодно. И без ядерной войны, экономика-то мировая - единое целое.

Пожары, пожары... Сам-то я, ничего серьёзней собственного матраса в домашних условиях - не сжигал. Зато, не далее, как этой зимой - меня прокоптили. Прям под моей спальней - складское помещение соседа (моё - под моим кабинетом). Какую химическую дрянь он там сжёг - понятия не имею. Но пока пожарные справились, прокоптилось всё на славу. Два месяца комнату можно было проветривать, только открывая дверь, а не окно - так за этим окном воняло.

По французски - я не парле, определённо! Для моих лингвистических способностей, а точней - полного их отсутствия - и два с половиной языка - много. Но перед тем, как съездить в Италию - выучил итальянский на уровне, позволяющем делать простые покупки. И верно, в двух шагах от туристических маршрутов - они и двух слов по-английски связать не могут. Забавная страна... если мошенничество в турсекторе слишком серьёзно не воспринимать, так это - стандарт средиземноморья... А как на меня прыгнул карабинер - при попытке открыть зонтик! С перекрёстка, через транспортный поток, тормозил бедолага так, что по звуку судя - подмётки дымились ;) Открывшись, зонтик перестал напоминать замаскированную базуку. С одной стороны - жаль, что я не успел сфоткать карабинера в прыжке. А с другой... не известно, выдержала бы его нервная система такую дополнительную нагрузку :)

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-18 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
А зачем нужен мёртвый иврит? Не лучше ли живой?
Я в Иерусалиме арамейский (службу в церкви на арамейском)слышала на экскурсии.
У меня сейчас вся квартира копчёная.
способности - не знаю, но в реальной жизни на бытовом уровне знать набор нужных фраз полезно (Ваш пример) Я тоже не парле, но когда очень надо, понять можно.
С мошенничеством в турсекторе просто не сталкивалась вроде. Боялась воришек, поэтому носила ксивник на пузе, с лямкми пропущенными под топик.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-18 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
С воришками - не сталкивался. Хотя любители ломить тройную цену и обсчитывать - не слишком от них отличаются ;)

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
В индии стандарт - пятерная цена белому человеку. Но по нашим меркам всё равно дёшево. В Италии - просто не помню

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
В Италии?

В туристском секторе - не только цены утраивают, но и обсчитывают вульгарно. Норовят подменить полученную купюру - мелкой. Китайцы, правда - не в пример честнее торгуют. Ну и итальянцы вне турсектора - нормально... но только по-итальянски говорят...

Дёшево в Италии было - до юриков. Теперь - особой дешевизной - не блещут. Хуже того! Там покупатель нелицензированного торговца - на равных с ним самим перед законом отвечают. Т.е., там теперь - вообще лучше "под крышей" покупать, а не в киосках...

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
А что такое туристический сектор?
Я ездила: билеты покупала, визу открывла, там снгимаешь отель и гуляешь как хочешь. В принципе что в италии, что в индии схема одна. Только в индии ещё есть Ашрамы, где за проживание вообще можно не платить.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
От любой гостиницы идёшь к историческому центру по самой большой улице. От одного туристского объекта к другому - тож - по самой большой улице. Это - турсектор. Вот всё, где могут хоть числительные английские произнести и воспринять - турсектор. Два квартала в сторону от этого маршрута - уже не турсектор. Говорят - только по-итальянски. Зато - честно торгуют.

Индия? Вот где реально жарко! Выносишь жару - можешь хоть палатку бесплатно поставить. Нужен кондиционер - гостиница - оно всяко надёжней. Хотя... ну, нашлись бы родовые связи, чтобы и в Индии меня ненадолго приняли, пожалуй ;) Да только, из умеренной жары в сильную - едва ли выберусь, даж подумать противно...

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
А
Я вообще попадала на сезон распродаж. И покупала всё в магазинах

Умеренной жары - это ва где?
И почему родовые связи?
А зимой там местами очень даже прохладно
да и летом в Гималаях не особо жарко

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Умеренная жара - эт Палестина, Ханаан. Хайфа, Акко - север местный.

Почему - родовые связи? - А почему бы и нет?
Ну, будь я миллионером, тогда - понятно. А так, если родовые связи позволяют, при необходимости, пожить бесплатно недельку хоть в США, хоть в Германии, а хоть бы в той же Индии - это может быть полезно. Именно в силу отсутствия лишних бабок. Мы же и сами всяческих родовых, обратно, друзей - принимаем, при случае. Как в совковые времена сложилось - так и идёт.

Вообще, наличие консультанта со знанием местного языка и обычаев - штука невредная. Другое дело, что поколение моих дедов - уже, практически, ушло. С ним - самые полезные связи.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Может у вас родовые работают? У меня, например нет.
У мну канэшно топографический кретинизм, но рази Хайфа - это Палестина?
В Индии и без родовых связей можно на сотню баксов жить месяц при желании.
Скромненько и в Ашраме, но можно.
У меня друзья мне гораздо больше помогают, чем родные. Консультанты в Индии теперь есть ))

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Палестина - так её римляне обозвали, до этого - Ханаан был. А что тут ООН - в смысле временных формирований - накроила - я не вникаю, по возможности. А если кто пытается вникнуть в меня, так я закон Талиона (око за око) - не блюду, за каплю моей крови отольётся не меньше, чем я смогу отлить - без лишнего напряга :-)

Родовые работают - пока соответствующее поколение живо, ессно. Как-то глупо напоминать челу о том, что, мол, его деда - мой дед лечил. Пока оба деда живы - есть связи. Как одного из них не стало - усё! ;) Были живы мой дед и Тихон Хренников - могли мы отдыхать в замечательной сети домов отдыха композиторов и на прочих курортах - по ценам "местных" (это, в сущности - даром). У всякого не совсем гегемона, рождавшегося в Москве при развитом - всё так работало.

А сам коренной москвич - существо, к жизни не приспособленное. Кто из нас может годы пожимать лапу офицера гэбни, чтобы ближе к старости созрели собственные связи - уже на уровне хернорыла оной гэбни? ;-)

Мои личные связи - фигня. Честным людям руку пожимать - незазорно, но толку с тех честных людей - что с козла молока. Неделовые связи. Поболтать - есть с кем, конечно, для этого на предках паразитировать - не надо.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Для меня этот диалог сейчас именно из разряда просто поболтать, когда не хочеьтся работать и в Скайпе проще

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Насчёт моей неприспособленности к жизни - по-моему чуть не половина постов в жжэшечке где-то на эту тему )
Я Москвичка всего в третьем поколении, не знаю насколько это можно считать коренной
В Хайфе работает и живёт ессно один мальчик из нашей школы, которого правда я почти со школы и не видела, и ещё один френд из жж с которым я не знакома лична, но в Скайпе могу болтать до посинения )

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Ужасно не хочется работать

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
Впрочем насчёт цен в индии я вряд ли могу являться адекватным источником.
Есть замечательный анек Ви знаете, у нас в городе есть такой чудный отель - номер бесплатно, кормят ужином, а на дорогу ещё и денег дают. А вы сами там были? - Нет. Жена рассазывала.

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
А вообще болтать в Скайпе проще.
Вы не находите?

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Интерактивную связь юзаю - тока когда какая удалённая работа заставит ;) Мобилу, кста - точно на тех же условиях на приём включаю, тока когда очередной босс внушение сделает.

Да и кроме интерактивности...
Я - вообще лентяй. В этом треде, я набрал до фига ответов на часто встречающиеся вопросы (FAQ, engl.) Оч удобно, что оно выложено так, что можно хоть ссылу кинуть - хоть прям отсюда скопировать. И всегда у меня - так :-)

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
"В этом треде, я набрал до фига ответов на часто встречающиеся вопросы (FAQ, engl.)"
на какие?
Не, я просто размышляла, стоит ли знакомиться ближе
но да
видимо это не тот случай, когда любопытство пересиливает лень )
если как-нить опять занесёт в Хайфу ну - хз

Re: мысли вслух

Date: 2010-05-19 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] helli-holly.livejournal.com
http://helli-holly.livejournal.com/102058.html#cutid1

October 2020

S M T W T F S
    123
45678910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios